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Vingança e Defesa, Historia e Presente, Responsabilidade.

por Jose Miguel Roque Martins, em 26.10.23

Vingança é punir com o único objectivo de retaliar um agravo ofensa (ou pior). A situação em Israel tem levado muitos comentadores no espaço publico ou nas redes sociais, a criticar a guerra de vingança de Israel.

Enquanto isso, imaginemos qualquer pais que tenha sido alvo de uma invasão temporária por parte de uma organização terrorista. Pode não retaliar, por incapacidade ou, apesar de ter meios, nada fazer por opção, por grandeza moral, desejo de expiação ou outro qualquer motivo.

É exactamente não retaliar que propõe demasiados defensores da causa palestiniana, ligando a resposta de Israel a uma vingança gratuita, onde muitos inocentes irão sofrer a morte e muitos mais, pelo menos, graves prejuízos. Não é vingança responder com força, desde que o sentimento que presida á acção  tenha outra intenção, como por exemplo, autodefesa. Alguns Israelitas desejarão vingança, mas um estado democrático como Israel não age por impulso e sem razões, quando a sua sobrevivencia está em jogo. Não parece que Israel, depois da acção que sofreu e dos bombardeamentos que continua a sofrer, precise de justificar o que é evidente: tem que se defender. O primeiro pensamento que me ocorreu, como a reacção certa por Israel, seria o de erguer um muro intransponível: exactamente o que já tinha sido feito restando, mesmo assim, os rockets e os túneis. Tenho a sorte de nada ter que decidir sobre uma reacção adequada, já que não parecessem existir boas alternativas, mas quem calçar sapatos israelitas, tem que considerar que se tem que fazer alguma coisa.

Outros, lembram que a resposta do Hamas não nasce do nada, que há razões históricas para a explicar. O que nada acrescenta, nem á questão de facto (alguém responder a uma agressão) nem justifica o que quer que seja: todos podem reivindicar agravos passados, ninguém pode cometer barbáries para o justificar.

Todos lamentam as vitimas inocentes  palestinianas ( embora alguns não consideram as Israelitas), embora considere que o Hamas, não só contava com elas mas as consideravam um sucedâneo indispensável ao seu sinistro plano. Pode perceber-se que, com muito menos forças, o Hamas se esconda entre a população. O que leva a perceber que os Israelitas não poderão deixar de fazer vitimas civis e inocentes para confrontar o Hamas. O verdadeiro responsável pela situação que se vive hoje é incontestavelmente do Hamas, não a história, não os diabólicos sionistas, não os custos de contexto, não o mundo Ocidental nem o imperialismo americano.


42 comentários

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De César a 26.10.2023 às 14:29

Os neo amigos do Sr Adolfo querem riscar Israel do mapa e exterminar os judeus. Simples assim. Por detrás daquela conversa fofinha da pseudo-condenaçào do Hamas vem sempre o "mas" com que tentam justificar a barbarie. Para esres "trolls" Israel tinha que ficar quietinho enquanto as bestas do Hamas e quejandos se entretinham a massacrar transeuntes desprevenidos e a fazer tiro ao alvo com rockets. Deixam isso claro, embora não o digam abertamente.
Não são pacifistas ou solidários: são apenas antissemitas. Estes trogloditas que sairam agora das cavernas onde dormem, respiram e procriam(não sabem fazer mais nada) com o slogan "Free Palestine" são os mesmos que não destoavam se estivessem como carcereiros em Auschwitz. Que nojo de gente...
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De Luis a 26.10.2023 às 20:32

Não sei se serão todos antissemitas, creio que uma parte muito substancial é antes anti-EUA e antidemocrática, logo tem de ser contra Israel nesta questão...creio mesmo que se estão completamante nas tintas para os israelitas ou palestinianos, apenas os usam para a causa de toda uma vida, destruir a todo o custo o dito ocidente e mundo livre. Note que muitos são exatamente os mesmos tipos que rasgaram as vestes por causa dum beijo não consentido do sr Rubiales mas que, no entanto, nem sequer foram capazes de condenar o que se passou e passa no Irão com a famosa polícia da moral, logo demonstram não querer saber da igualdade de género para nada assim como, repito, não querem saber dos palestinianos ou israelitas para nada. Esta gente tem 1 interesse visceral por tudo o que possa pôr em causa o status da civilização ocidental de modo a que acabe por se fraturar com vista a que, no meio do caos, atinjam finalmente o seu objetivo e que é acabar com o mundo livre e democrático e impor, seja que por meios for, a sua visão e pensamentos únicos a todos.
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De César a 26.10.2023 às 21:12

Não se iluda: são anti-ocidente mas não vivem longe dele que lhes proporciona tudo, inclusive o direito ao " free speech" que gostavam de cancelar aos outros..
E como os EUA são o expoente do "capitalismo opressor", toca de destilar ódio. Que é exponenciado ao limite quando mete judeus, mesmo que em Israel vivam 20% de árabes  ou que nem todos sejam judeus.
 Está-lhes no sangue. O antissemitismo é latente, apenas o disfarçam. Em roda livre e com condições propicias eram entusiastas apoiantes do Sr Adolfo. É divertidissimo os idiotas úteis que esta gente-geralmente de esquerda e de extrema mais extrema esquerda que há-arregimenta para as "causas" do seu profundo ódio: vemos os tipos do LGBT a apoiar algo ou alguém onde, se vivessem, não duravam 5 minutos. Para eles vale tudo, desde que justifique destruir a civilização ocidental. Quando mete judeus, estes imbecis nunca se estão nas tintas: Auschwitz não surgiu do nada. Os "Pogroms" contra os judeus é que os movem. É a malta do "condeno, mas.. ". Condenam nada. São uns hipóctritas, racistas, xenófobos e antissemitas. O resto é disfarce para enganar tolos. 
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De O apartidário a 27.10.2023 às 09:33

E no entanto esses hipócritas chamam de racistas e chenófobos aos que dizem 'cuidado com tanta gente ilegal a entrar na Europa '. Ainda esta semana foi noticiado que o tunisino que matou os suecos em Bruxelas esteve detido em Portugal (quantos casos idênticos já aconteceram?)mas acabou por escapar para a Orópa em 2015. Curiosamente (ou não) já ouvimos dizer,e da boca do(suposto) "mais alto" figuranre do Estado, que Portugal era uma pirta giratória para a Europa. 
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De O apartidário a 27.10.2023 às 09:51

Ainda este ano dois sirios que vinham ilegais num navio mercante foram detidos por distúrbios e ameaças a bordo e levados a um tribunal no algarve por suspeita de serem terroristas, pois o tribunal deu ordem de libertação e nunca mais ouvi dizer nada sobre os tais personagens, estarão já em Bruxelas (ou em outra cidade europeia)? Os média só fazem perguntas depois do terrorismo consumado,entretanto vemos caso atrás de caso onde a coberto da migração e do rótulo refugiado se vão instalando na Europa refugiadistas.
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De O apartidário a 27.10.2023 às 10:29

Check  
De Junho (o sr das selfies com os acusados ,e actualmente presos à espera de julgamento,em 2018 na freguesia de arroios em Lisboa)
https://imagenssem.blogs.sapo.pt/ja-nem-sei-que-vos-diga-48210
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De lucklucky a 26.10.2023 às 14:30


E nenhum fala do culto de morte que são boa parte dos dirigentes Palestinianos.


A carta do Hamas diz para destruir Israel. O lema da Fatah é "from the river to the Sea"https://www.memri.org/tv/egypt-journalist-ibrahim-eissa-hamas-considers-palestinian-lives-cheap
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De balio a 26.10.2023 às 14:55


Tenho dificuldade em perceber de que forma é que cortar o fornecimento de água, eletricidade, mantimentos e combustíveis a Gaza é uma forma de defesa.
Também tenho dificuldade em perceber de que forma é que rebentar com a residência particular (casa) de elementos do Hamas é uma forma de defesa.
Todas essas coisas parecem mais formas de punição (ou vingança) coletiva, claramente proibidas pelas leis da guerra e das Nações Unidas.
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De Anonimo a 26.10.2023 às 15:38


Chama-se guerra de cerco.



Essas "leis" da guerra, quem as aplica? Aquele tribunal que nem todos reconhecem como válido?
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De balio a 26.10.2023 às 16:14


Exatamente.
Esse mesmo.
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De urinator a 26.10.2023 às 16:05

de repentemente ficámos a saber que Israel era o fornecedor do inimigo.
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De Cá não há bar a 26.10.2023 às 17:04

E quem pagava as facturas? O Há mais ou a UE? 
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De Cá não há bar a 26.10.2023 às 17:16

Não é que não o adivinhássemos de antemão, mas ganha mais força dito por uma Comissária Europeia: o atual conflito Israel-Hamas pode criar um “risco enorme” (https://executivedigest.sapo.pt/noticias/conflito-israel-hamas-comissaria-europeia-alerta-para-enorme-risco-de-ameaca-terrorista-aumentar-na-ue) (sic) de atentados perpetrados em solo europeu por terroristas islâmicos. É que os “colegas” do Hamas e do Hezbollah já vivem aqui entre nós no Velho Continente.

( do sapo actualidade) 
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De Anónimo a 26.10.2023 às 17:20

É o Hamas!!!??  Pelo amor da Santa... O culpado são as condições de vida em que as populações de Gaza vivem, uma autêntica prisão, ambiente em que a ideologia do Hamas se propaga!!! Israel é o culpado, por mais voltas que se dê....a criação do estado israelita é uma autêntica aberração!!! 
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De Luis a 26.10.2023 às 20:55

Claro, no final de contas têm sido os israelitas a desviar milhões e milhões de euros para túneis e armas que tinham sido enviados para desenvolver Gaza. Foram eles que se marimbaram para as redes de saneamento, produção elétrica, construção de centrais de dessalinização para terem água, etc etc, em prol de armas, túneis e etc e tal. Foram eles que acabaram com as eleições em Gaza mal ganharam a primeira vez (e sabe-se lá se ganharam mesmo de verdade ou se não houve marosca). Também foram os israelitas a construir barreiras entre Gaza e o Egipto e a rejeitar a entrada de palestinianos nesse país. Tudo, tudo isto e muito mais foi feito pelos israelitas como é evidente!
Sobre os ataques em outubro consta que os tipos do Hamas até estavam a apanhar um sol tranquilos quando uns tipos da Mossad lhes enviaram fotos de todos os seus familiares a dizer "ou atacam já Israel ou matamos esta gente toda". E assim os rapazes do Hamas lavados em lágrimas lá foram muitíssimo contrariados limpar o sarampo, violar, exibir cadáveres pelas ruas e raptar civis israelitas. Eles não queriam nada fazer aquilo mas aquelas fotos da Mossad fizeram toda a diferença!
Enfim, não existem santos em nenhum dos lados agora daí a justificar terrorismo, assassínios e raptos em massa e assim abrir a porta para a desculpabilização deste tipo de atos (uma valente abertura da caixa de Pandora), vai uma grande distância, ainda não regressámos (felizmente) à idade da pedra.
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De Anónimo a 27.10.2023 às 17:22

Uma coisa e certa, os israelitas são especialistas em roubar território aos palestinianos!! Mas porque e que os palestinianos devem ir para o Egipto e ser expulsos mais uma vez dos seus territórios??
O razão nem foram as fotos...foi a Rave, fazer uma RAVE , nos territórios ocupados por Israel , junto a prisão de GAZA!!!??? Qual a potência de som da rave!!???
Roubar, roubar e roubar....e a especialidade de Israel !!! 
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De Luís a 27.10.2023 às 19:51

Muitos anos antes do "roubo" que foi a criação do Estado de Israel, já naquela região existia uma comunidade judaica significativa. Parte dessa comunidade comprou literalmente terrenos e foi para lá viver logo ao início da 1a metade do século XX (e não apenas após a II guerra mundial como tem sido propagandeado). Portanto, o "roubo" nem sequer é bem assim como lhe foi vendido e é errado pensar-se que os judeus foram para Israel apenas e só após a II guerra mundial roubar terras. Depois a Palestina enquanto Estado independente nem sequer existia (tal como Israel), tendo sido uma mera província do império Otomano já desde o século XVI e, mais tarde após a derrota deste na I guerra Mundial, um território sob administração britânica, portanto, também é falso dizer-se (como muita gente o diz), que Israel destruiu a Palestina simplesmente porque nem sequer existia como Estado. Depois na 1a proposta de divisão de territórios entre judeus e árabes, os britânicos (pode pesquisar pela comissão Peel), propuseram a formação de 2 Estados, sendo a parte destinada para os árabes muito maior que a destinada aos judeus, só que logo aí os árabes rejeitaram. Mais tarde veio a II guerra e foi decidido reconhecer o Estado de Israel tendo efetivamente ocorrido uma grande migração de judeus para lá mas não se iluda, já lá estavam muitos que não roubaram nada a ninguém. Mais uma vez os árabes voltaram a rejeitar a criação de 2 Estados e acabaram por atacar Israel só que, azar dos Távoras, perderam e, como sempre na história do mundo, os vencedores tiraram dividendos, isto é ocuparam mais territórios. Novamente ocorreu uma proposta em cima da mesa mas os árabes voltaram a rejeitar e novamente perderam o conflito e, mais uma vez, ficaram ainda com menos terras... se não me engano foram 5 propostas sempre rejeitadas pelos árabes (pode novamente validar isto se pesquisar) que não só rejeitaram como decidiram atacar Israel. Portanto, a lengalenga do "roubo" tem muito que se lhe diga, muitos judeus já lá estavam antes da guerra mundial, a Palestina nem sequer existia como Estado, as propostas iniciais eram muito mais favoráveis aos árabes que as rejeitaram e decidiram ir para a guerra,... Israel não fez nem faz tudo bem mas os palestinianos têm muito mais responsabilidades acerca das condições a que chegaram devido às escolhas sistemáticas pela rejeição da paz e escolha da guerra pois para eles a Palestina deveria ser toda deles, independentemente dos judeus que lá estavam e estão, e não, não são as pobres vítimas do sistema. Agora tem 2 opções, pode ler e pesquisar pelo que lhe disse e ter outra perspectiva ou então pode continuar a engolir tudo o que lhe tem sido vendido nas tvs diariamente. Já reparou que as imagens dos israelitas massacrados não apareciam "para não chocar os mais sensíveis", enquanto agora já nunca há problema em meter em horário nobre criancinhas estropiadas do lado palestiniano? Também ainda não reparou em como a CS rapidamente aceitou a tese do ataque ao hospital e os supostos 500 mortos sem ter a mínima ideia da sua veracidade, enquanto sempre refere que "os números de Israel são parte duma guerra de desinformação"? Mas os do Hamas não são, ahahaha, que desonestidade! Anda muito distraído mas olhe, uma dica pense por si e pesquise por si, vai ver que terá muitas surpresas!
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De lucklucky a 27.10.2023 às 09:39

Ena uma prisõão com milhares de rockets, inclusive de 250 km, centenas km de tuneis para armamento e tropas


"autêntica aberração"

E temos o ódio e a constatação que o objectivo do anônimo é destruir Israel e aliado ao Hamas.
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De Anónimo a 27.10.2023 às 17:11

O meu ódio aos israelitas e igual ao que os israelitas tem aos católicos do Líbano 
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De Anónimo a 26.10.2023 às 17:32

Imaginar a população de Odivelas + Loures rodeadas por um muro, mandar a população de Odivelas deslocar se para loures... Cortar-lhes a água e a energia... Serem alvos de intensos bombardeamentos... Não perceber que se está numa situação de gravíssima crise humanitária e que não existe justificação humana para tal... 
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De Cá não há bar a 26.10.2023 às 19:56

Abrem-se umas mesquitas em Odivelas e Loures e daqui por uns tempos deixa de ser preciso imaginar um muro(a não ser, claro está, que a próxima geração de portugueses queira ser chicha para kebab). 
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De Anónimo a 26.10.2023 às 21:11

São esses,  mais os canideos da seitas pentacostais (financiadores do partido do ventura), mais os pencudos da Torah ( que não têm nada a haver com Portugal mas se for sefradita tem direito automático a nacionalidade portuguesa enquanto os católicos de matriz portuguesa...A xuxaria vende a nacionalidade portuguesa a troco de umas moedas)... Estamos a ser repovoados por lixo!!! Mecas, Pentacostais e Torahs... 
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De lucklucky a 27.10.2023 às 09:42

Essa população tem um culto de ódio e de morte que a diz para destruir os concelhos vizinhos? Envia rockets para Sintra, Lisboa, Cascais. Oeiras? e acabou de matar 1000 habitantes de Sintra a tiro?


Existe justificação humana e até humanitária para tal. Chama-se sobrevivência.
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De maria a 26.10.2023 às 18:52

Opinadores tão bonzinhos! O Hamas nada criam, só procriem, por isso 50% têm menos de 15 anos. Enquanto haja quem os subsidie a coisa corre!
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De Cá não há bar a 26.10.2023 às 20:00

Exactamente, seja o Irão ou a UE. 
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De Impronunciável a 26.10.2023 às 20:03

O que mais desdém e nojo provoca no sentimento e na ética Humana, é chamarem ao exército de um Povo que se defende de outro: "terrorista". E ao outro “exército”. Como se a defesa de um Povo fosse diferente consoante a facção a que se pertence. Como se houvesse Pessoas de 1.ª e de 2.ª categoria. 

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De Impronunciável a 26.10.2023 às 20:08

Em 2011, na entrevista ao jornal polaco “Poliyka”, Zygmunt Bauman, o sociólogo atualmente aclamado pelo seu diagnóstico à sociedade moderna (2000, “Liquid Modernity”, Cambridge), judeu, condecorado com a “Cruz de Valor” nas batalhas de Berlin e de Kolberg contra o III.º Reich na 2.ª Guerra Mundial, afirmou: “Israel não está interessado na paz, mas somente em se aproveitar do Holocausto para legitimar atos inadmissíveis. O Muro da Cisjordânia, que Israel construiu na Palestina, é igual aos muros do Ghetto de Varsóvia onde centenas de milhares de judeus morreram”.

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De lucklucky a 27.10.2023 às 09:47

E as fortificações das Linhas de Torres que nos protegeram das forças de Napoleão também eram iguais ao muro do ghetto. 
Vemos cada vez melhores exemplos de inteligência... 
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De Impronunciável a 26.10.2023 às 20:17

25 outubro 2023. Glasgow, Escócia: “CELTIC PARK REPLETO DE BANDEIRAS DA PALESTINA. Antes do início do jogo com o Atlético de Madrid, as bancadas do Celtic Park exibiram milhares de bandeiras da Palestina, ao mesmo tempo que os adeptos entoavam, como é hábito o hino do clube, o famoso ‘You’ll Never Walk Alone’." (Lusa)

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De lucklucky a 27.10.2023 às 09:44

Nada surpreendente é a aliança neo-marxista com o culto de morte palestiniano.

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