O barulho que seria, se não fosse o Bloco de Esquerda
por henrique pereira dos santos, em 24.11.19
O Bloco de Esquerda gosta de se apresentar como um campeão das políticas de combate ou adaptação às alterações climáticas (embora eu suspeite que poucos dos dirigentes tenham perfeitamente clara a diferença entre políticas de mitigação das alterações climáticas e políticas de adaptação, mas isso agora não interessa nada).
Para quem tenha paciência, pode ler aqui o programa do Bloco nesta matéria, em que se diz logo (embora não me lembre de ver alguém chamar a atenção para a contradição) que não é a aumentar o preço da energia que o problema se resolve.
Catarina Martins continua agora a insistir na ideia de baixar o IVA da electricidade porque, diz Catarina, "A eletricidade e o gás são um bem essencial de primeira necessidade, a sua descida tem um efeito enorme na economia e também porque para as famílias quanto menos pagarem na conta da luz, mais fica de salário e de pensão".
Há quem não veja grande semelhança entre esta frase e este tweet de Trump "The Democrats’ destructive ‘environmental’ proposals will raise your energy bill and prices at the pump. Don’t the Democrats care about fighting American poverty?", mas claro, é só porque há gente que tem problemas de visão muito graves quando se trata de avaliar as propostas concretas do Bloco em vez de se ficar pela retórica.
24 comentários
De Luís Lavoura a 24.11.2019 às 15:40
Sou totalmente contra a descida do IVA na eletricidade. A energia, para ser poupada, tem que ser cara.
É inaceitável que se pague um imposto brutal sobre a gasolina, ao mesmo tempo que se pretende basicamente eliminar o imposto sobre a eletricidade.
Acho inaceitável que partidos como o PSD e o BE proponham baixar o IVA da eletricidade.
É inaceitável que se pague um imposto brutal sobre a gasolina, ao mesmo tempo que se pretende basicamente eliminar o imposto sobre a eletricidade.
Acho inaceitável que partidos como o PSD e o BE proponham baixar o IVA da eletricidade.
De Anónimo a 24.11.2019 às 19:07
Para ser poupada?
:)
Vou acender uma velinha.
:)
Vou acender uma velinha.
De Anónimo a 24.11.2019 às 19:14
penso exactamente o oposto...
De Anónimo a 24.11.2019 às 19:17
Também acho que devíamos aumentar o Iva da água, do vinho ... assim também aprendiam a poupar tudo o que é liquido.
De Anónimo a 24.11.2019 às 20:19
O 'avenças' filho de marinheiro tem que botar opinião em tudo. E esta sobre a energia é muita douta. Vai-te catar Lavoura ...
De Anónimo a 25.11.2019 às 08:47
Venha viver para o interior norte do país e verificar quanto lhe custa aquecer a casa a somente 18 graus. Depois é só fazer as contas - como dizia o AG - entre pagar 23% de IVA ou 6%.
De Luís Lavoura a 25.11.2019 às 10:03
Por acaso tenho uma casa no Centro do país, embora não no interior, que é bastante fria no inverno. Tal como todas as pessoas nessa zona, aqueço somente uma divisão dela (a cozinha), mediante uma salamandra a lenha. Eletricidade, só ocasionalmente.
De Luís Lavoura a 25.11.2019 às 10:12
É um facto que em Portugal há um sério défice de sistemas eficientes de aquecimento doméstico. Basicamente, deixa-se a cada proprietário individual o custo de aquecer a sua casa, o que geralmente conduz à eletricidade.
Só que, a eletricidade é uma péssima opção para aquecer casas. As casas, em todos os países civilizados, aquecem-se mediante caldeiras a mazute, instaladas nas caves e que aquecem todos os apartamentos simultâneamente.
Não é baixando o preço da eletricidade que se contribui para a adoção de comportamentos eficientes. Pelo contrário.
Só que, a eletricidade é uma péssima opção para aquecer casas. As casas, em todos os países civilizados, aquecem-se mediante caldeiras a mazute, instaladas nas caves e que aquecem todos os apartamentos simultâneamente.
Não é baixando o preço da eletricidade que se contribui para a adoção de comportamentos eficientes. Pelo contrário.
De Makiavel a 24.11.2019 às 17:16
O que é que quer mesmo dizer com este seu postal?
Não me diga que barafusta contra o ISP alto dos combustíveis mas está contra a descida do IVA para a taxa que estava em vigor antes da troika cá ter entrado?
Não me diga que barafusta contra o ISP alto dos combustíveis mas está contra a descida do IVA para a taxa que estava em vigor antes da troika cá ter entrado?
De henrique pereira dos santos a 24.11.2019 às 21:20
Não me lembro de alguma vez ter protestado contra um ISP alto, pode dar-me uma indicação de onde viu isso escrito por mim, para eu perceber o contexto?
Obrigado
De Makiavel a 25.11.2019 às 10:02
Talvez não me tenha expressado correctamente, mas um ponto de interrogação no final de uma frase indica dúvida e não afirmação. Logo, não lhe posso dar uma indicação de onde vi isso escrito por si.
Mas esclareça-me: propõe o combate às alterações climáticas (ou adaptação às alterações climáticas, o que que quiser...) pela via do aumento do preço (ou pelo menos pela não descida) de bens tão essenciais como a electricidade? É que continuo sem perceber o seu postal; ou melhor, percebo que tem um embirração qualquer com o BE, mas tirando isso, não vejo o objectivo. Devo ser eu que não atinjo, só pode.
Mas esclareça-me: propõe o combate às alterações climáticas (ou adaptação às alterações climáticas, o que que quiser...) pela via do aumento do preço (ou pelo menos pela não descida) de bens tão essenciais como a electricidade? É que continuo sem perceber o seu postal; ou melhor, percebo que tem um embirração qualquer com o BE, mas tirando isso, não vejo o objectivo. Devo ser eu que não atinjo, só pode.
De Anónimo a 25.11.2019 às 10:45
Sim, a energia é excessivamente barata, face ao trabalho, por isso defendo a transferência da carga fiscal do trabalho para a energia e defendo a transferência da carga fiscal dos factores de produção (trabalho e capital) para o consumo.
De Luís Lavoura a 25.11.2019 às 11:15
Exatamente. Muito bem!!!
Os impostos devem desonerar o trabalho (IRS) e o capital (IRC) e passar a onerar sobretudo o consumo (IVA), incluindo certos consumos peculiarmente danosos (ISP e outros impostos especiais sobre o consumo).
É esta a base, já há muito bem definida, para uma economia mais ecológica e com mais emprego.
Os impostos devem desonerar o trabalho (IRS) e o capital (IRC) e passar a onerar sobretudo o consumo (IVA), incluindo certos consumos peculiarmente danosos (ISP e outros impostos especiais sobre o consumo).
É esta a base, já há muito bem definida, para uma economia mais ecológica e com mais emprego.
De Anónimo a 25.11.2019 às 12:45
Já tem um deputado a representá-lo. Um tal de Figueiredo, liberal proclamado cujo facto mais relevante foi ter dirigido um organismo público.
De Carlos Marques a 25.11.2019 às 05:46
1- a descida de um imposto indireto é sempre uma ótima medida de combate à desigualdade
2- a descida em específico do imposto sobre a eletricidade, aumenta não só o salário disponível no fim do mês, como diminui também os custos de contexto das empresas
3- para combater as alterações climáticas, não vamos todos para uma gruta à volta de uma fogueira. Vamos fazer a transição energética. Ex: encerrar as centrais de queima de carvão, e investir em energias renováveis e limpas
4- o que se diria se fosse outro partido? Esatamente o mesmo, já que todos os partidos se mostram favoráveis a esta medida.
5- parabéns, cortou mais uma fita. Desta vez a fita da meta da corrida à demagogia e tonteria. Você foi o campeão!
6- comparar Trump ao BE é só mais um cúmulo da desonestidade intelectual. Trump quer menos impostos para os ricos, menos salários para os pobres, e mais poluição (para compensar os apoios/subornos dados pela indústria americana do carvão). Isto é o OPOSTO do BE.
7- não é por acaso que o BE é já o 2º maior partido no eleitorado com menos de 35 anos nos centros urbanos, à frente do PSD. É que de demagogia barata está o povo farto. Precisa é de soluções, e o BE tem-nas com fartura, como por exemplo esta da baixa do IVA na eletricidade.
2- a descida em específico do imposto sobre a eletricidade, aumenta não só o salário disponível no fim do mês, como diminui também os custos de contexto das empresas
3- para combater as alterações climáticas, não vamos todos para uma gruta à volta de uma fogueira. Vamos fazer a transição energética. Ex: encerrar as centrais de queima de carvão, e investir em energias renováveis e limpas
4- o que se diria se fosse outro partido? Esatamente o mesmo, já que todos os partidos se mostram favoráveis a esta medida.
5- parabéns, cortou mais uma fita. Desta vez a fita da meta da corrida à demagogia e tonteria. Você foi o campeão!
6- comparar Trump ao BE é só mais um cúmulo da desonestidade intelectual. Trump quer menos impostos para os ricos, menos salários para os pobres, e mais poluição (para compensar os apoios/subornos dados pela indústria americana do carvão). Isto é o OPOSTO do BE.
7- não é por acaso que o BE é já o 2º maior partido no eleitorado com menos de 35 anos nos centros urbanos, à frente do PSD. É que de demagogia barata está o povo farto. Precisa é de soluções, e o BE tem-nas com fartura, como por exemplo esta da baixa do IVA na eletricidade.
De Anónimo a 25.11.2019 às 10:43
Muito obrigado por demonstrar a posição dominante sobre este assunto: vamos mudar a superestrutura porque mudar a minha vidinha dá muito trabalho.
De resto, demagogo é vossa senhoria quando pretende que comparei Trump e o BE.
Eu limitei-me a transcrever duas afirmações basicamente iguais.
Que essas afirmações são basicamente iguais, é um facto.
Que as afirmações são dessas duas pessoas, é outro facto.
Assim sendo, qual é a sua questão?
De resto, demagogo é vossa senhoria quando pretende que comparei Trump e o BE.
Eu limitei-me a transcrever duas afirmações basicamente iguais.
Que essas afirmações são basicamente iguais, é um facto.
Que as afirmações são dessas duas pessoas, é outro facto.
Assim sendo, qual é a sua questão?
De Luís Lavoura a 25.11.2019 às 11:19
<i>a descida de um imposto indireto é sempre uma ótima medida de combate à desigualdade</i>
Falso. Pode ser algumas vezes, mas muitas outras vezes não é.
Se o imposto indireto recai sobre algo que é predominantemente consumido por pessoas ricas, então a sua descida só contribuirá para aumentar a desigualdade.
Está por demonstrar que os pobres em Portugal sejam especialmente grandes consumidores de energia elétrica. Eu conheço muita gente muito pobre, e tenho a clara noção de que tudo fazem para evitar o consumo de eletricidade, e de facto consomem muito pouca. Quase nenhuma, mesmo.
Quem consome mais eletricidade é a classe média e a rica, não a pobre.
Falso. Pode ser algumas vezes, mas muitas outras vezes não é.
Se o imposto indireto recai sobre algo que é predominantemente consumido por pessoas ricas, então a sua descida só contribuirá para aumentar a desigualdade.
Está por demonstrar que os pobres em Portugal sejam especialmente grandes consumidores de energia elétrica. Eu conheço muita gente muito pobre, e tenho a clara noção de que tudo fazem para evitar o consumo de eletricidade, e de facto consomem muito pouca. Quase nenhuma, mesmo.
Quem consome mais eletricidade é a classe média e a rica, não a pobre.
De Luís Lavoura a 25.11.2019 às 14:50
O BE e o PCP parecem obcecados com a reversão total das medidas tomadas no tempo da troica. Como se tudo o que se fez no tempo da troica fosse mau e o Portugal que existia antes da troica fosse modelar e perfeito.
Neste setor da energia, esquecem que o imposto sobre produtos petrolíferos é muito maior do que o IVA sobre a eletricidade. E esquecem que o gaz de botija, que é usado pela população rural mais pobre para cozinhar, é bem mais necessário que a eletricidade.
Neste setor da energia, esquecem que o imposto sobre produtos petrolíferos é muito maior do que o IVA sobre a eletricidade. E esquecem que o gaz de botija, que é usado pela população rural mais pobre para cozinhar, é bem mais necessário que a eletricidade.
De zazie a 27.11.2019 às 10:41
Desculpe não ter a ver com o assunto do post mas deixei a pergunta no Blasfémias, a propósito do seu pertinente texto acerca da Greta.
Sabe explicar o motivo pelo qual existem períodos para a apanha das pinhas? Isto sem ser preciso cartilhas neotontas, como no post do Blasfémias?
Obrigada
Sabe explicar o motivo pelo qual existem períodos para a apanha das pinhas? Isto sem ser preciso cartilhas neotontas, como no post do Blasfémias?
Obrigada
De henrique pereira dos santos a 27.11.2019 às 22:32
O que me disseram há tempos, mas não tenho certezas, foi que se determinou um período de apanha para facilitar a fiscalização, face ao grande volume de roubos de pinhas (assim os proprietários podem esperar até começar esse período para apanharem eles próprios as pinhas).
De zazie a 27.11.2019 às 22:42
Ok. Obrigada. Li que também teria a ver com o tempo de maturação das próprias pinhas e qualidade dos pinhões.
Isto porque o que menos se percebe é que, se não está em causa a árvore, e nem havendo roubo, parecia um tanto estapafúrdio os próprios não poderem colher as pinhas e terem de preencher tanta burocracia.
Fiquei na dúvida.
Isto porque o que menos se percebe é que, se não está em causa a árvore, e nem havendo roubo, parecia um tanto estapafúrdio os próprios não poderem colher as pinhas e terem de preencher tanta burocracia.
Fiquei na dúvida.
De henrique pereira dos santos a 28.11.2019 às 06:30
A questão era exactamente que enquanto os proprietários esperavam pela maturação, as pinhas eram roubadas pouco antes, daí a limitação temporal.
Na prática é a solução preguiçosa (eventualmente a única pragmaticamente realizável) para a falência do Estado no mundo rural, onde os roubos de gado, de cortiça, de metais (por exemplo, nos sistemas de rega), de azeitona, de alfaiais, de gasóleo das máquinas e etc., são correntes e banais
De zazie a 28.11.2019 às 09:47
Ora muito obrigada.
Assim entende-de.
O que me estava a irritar era prescindir-se da informação para fazer agit prop de "ditadura estatal" e coisas assim neotontas.
Assim entende-de.
O que me estava a irritar era prescindir-se da informação para fazer agit prop de "ditadura estatal" e coisas assim neotontas.
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