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Moinhos de vento

por henrique pereira dos santos, em 09.06.20

Desde quase o início desta pandemia que um grupo inicialmente muito pequeno de pessoas disse que era um absurdo tomar medidas não farmacêuticas radicais para conter uma epidemia.

Em Portugal, esta posição foi primeiro assumida por Jorge Torgal, que foi publicamente desautorizado (ele e todo o Conselho Nacional de Saúde Pública) e, desde então, afastou-se do debate, acabando por ser André Dias, um não especialista em epidemiologia mas com trabalho científico muito próximo com o assunto, a servir de saco de pancada dos ortodoxos do confinamento, à conta das suas opiniões cautelosas em relação a medidas radicais de confinamento sem objectivo definido e sem evidência empírica de utilidade.

O medo generalizado, insuflado a partir do secretário-geral da OMS, a cobardia do jornalismo que desistiu do escrutínio dos poderes públicos e da contextualização da informação emocionalmente comprometida e a complexa teia de medos de vírus e de carreiras dentro da academia, criou um caldo de cultura em que limitar-se a ter dúvidas sobre a bondade das abordagens maximalistas de confinamentos variados passou a ser considerado uma psicopatia.

Um bom exemplo de como a ortodoxia se manifesta, é este podcast do Obervador, com Ricardo Mexia, sistematicamente apresentado como Presidente da Associação dos Médicos de Saúde Pública, sendo mais raramente referido o facto de trabalhar no Instituto Ricardo Jorge, exactamente no departamento de epidemiologia, o centro da ortodoxia da abordagem política da crise. É extraordinária a forma como liga os números de casos de Lisboa e Vale do Tejo ao desconfinamento, e ao ser confrontado com o facto de na zona Norte o desconfinamento ter sido mais real e haver menos casos, se limite a dizer que lhe importa apenas olhar para os casos de Lisboa e Vale do Tejo, tal como é extraordinária a forma como fala da necessidade de medidas mais musculadas, que não consegue concretizar nem fundamentar.

O que é relevante é distinguir o que deve ser distinguido:

1) de um lado os que partem do princípio de que não sabemos grande coisa do vírus e que isso justifica uma abordagem super cautelosa, sempre assente no pior cenário, incluindo nessa definição de pior cenário modelações teóricas grosseiras e sem qualquer relação com a realidade, esquecendo quaisquer efeitos negativos das medidas loucas tomadas, quer no aumento desmesurado da pobreza - que mata muito mais que a epidemia -, quer mesmo nos efeitos na saúde pública que não diga respeito à covid;

2) de outro lado os que partem do princípio de que desconhecimento e incerteza não são a mesma coisa e que o razoável é uma abordagem que parta do princípio de que esta epidemia se comportaria essencialmente como qualquer outra, adoptando-se as medidas comprovadamente eficazes de contenção - lavar mas mãos, etiqueta respiratória, desinfecção de superfícies e isolamento de doentes - e sem grandes custos sociais, desenvolvimento de modelos de acompanhamento da evolução tão eficazes quanto possível para permitir detectar desvios da evolução em relação ao previsto e adaptar as medidas de contenção à nova informação, e nunca tomar medidas com impactos negativos certos e de grande dimensão, sem uma razoável probabilidade de se estar perante uma situação que as justificasse.

A generalidade das pessoas envolvidas no segundo grupo, e com alguma formação na área, sempre foram apresentados cenários alternativos de evolução cheios de ses e talvez, pelo contrário, o secretário geral da Organização Mundial de Saúde ainda esta semana continua a falar de uma epidemia que está sempre a piorar, à semelhança do que tem feito a ortodoxia da abordagem maximalista de confinamento.

O tempo se encarregará de demonstrar quem tem razão, mas não deixa de ser relevante o que esta responsável da OMS diz no primeiro video que está nesta notícia e que, note-se, não corresponde a uma verdadeira novidade, é o que a OMS tem escrito nos seus documentos oficiais (ainda no meu último post fiz a ligação para as recomendações sobre máscaras em que está dito, preto no branco, que não há grande evidência de contágio a partir de pessoas assintomáticas).

Aliás, o mais relevante nem é o que diz esta responsável pela OMS, nem o que dizem os documentos oficiais da OMS sobre o contágio da doença, o mais relevante é a ortodoxia continuar empenhada a combater moinhos de vento e ter o apoio generalizado da imprensa para andar à procura de assintomáticos que raramente infectam alguém.

Esteja onde estiver, Cervantes lamentar-se-á, com certeza, por não viver neste tempo.



36 comentários

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De henrique pereira dos santos a 09.06.2020 às 19:07

Se confia na informação sobre a China a única coisa que tenho para lhe dar são os meus pêsames pela morte do seu cérebro.
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De Eremita a 09.06.2020 às 19:34

Muito obrigado pela simpatia, mas sugiro que se preocupe sobretudo com o estado do seu cérebro, pelo menos desde Abril deste ano. 


Essa resposta é muito confortável, não é? Então esqueça a China. Ficamos só com os outros exemplos. Também são manipulações? A Alemanha manipulou os dados? Que eu saiba, quem está activamente a manipular neste momento as estatísticas é o Brasil.


E claro, fiel ao seu estilo, não respondeu à pergunta essencial: para um crítico tão acérrimo do confinamento e dos modelos dos epidemiologistas, deve ter feito uma contas e chegado a algumas conclusões quanto às mortes que foram evitadas. Ou será que devemos concluir que tudo isto foi absolutamente inútil e não salvou vidas? 
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De Jose Miguel Roque Martins a 09.06.2020 às 20:13

Caro Eremita 


Consegue dar essa resposta sem saber o custo de salvar essas 300.000 vidas? Falo naturalmente nas vitimas , mortais ou não, da crise que foi desencadeada. No Ocidente e nos países pobres que dele dependem. 
Pessoalmente tenho muitas duvidas do que estamos a falar! 
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De Eremita a 09.06.2020 às 20:50

Não sei se foram 300 000 vidas. A acreditar no estudo, foram mais de 3 milhões (só na Europa) https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7_reference.pdf


E a acreditar noutro estudo, em 6 países apenas terão sido evitadas 500 milhões de infecções (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2404-8_reference.pdf). É fazer as contas e juntar ainda as mortes por outras causas que teriam sido consequência da incapacidade de resposta dos serviços de saúde.  


Naturalmente, os negacionistas dos efeitos do confinamento vão dizer que estes estudos estão viciados e que tudo o que se fez não teve qualquer impacto sobre a epidemia, apenas rebentou com a economia. Assim é fácil argumentar, mas eu continuo a dar mais crédito a estimativas de grupos de epidemiologistas experientes e ao bom senso do que às bocas do André Dias e do HPS que parecem precisar de negar factos para assumir uma pulsão libertária (em si estimável). Há nesta atitude algo um pouco perturbador. Porque quem realmente preza a liberdade acima de tudo, inclusive da saúde pública, poderia perfeitamente escrever o que o HPS escreve sem negar evidências. Que o HPS precise de negar a evidência para defender as suas teses libertárias faz-me desconfiar das suas convicções quanto à liberdade enquanto valor supremo. Mas não ligue, porque eu sou um psicopata. 


Quanto à pergunta que me faz, a resposta é complicada. Em primeiro lugar, seria preciso aceitar as estimativas que apresentei das mortes que foram salvas. Depois seria preciso calcular as mortes devidas à crise económica, que provavelmente teriam uma incerteza associada brutal, pois ninguém sabe se a recuperação será lenta ou rápida. Mas mesmo que se chegasse a um acordo quanto aos números, depressa perceberíamos que as mortes imediatas valem mais politicamente do que as mortes a prazo, pela diluição de responsabilidades e porque os ciclos políticos são curtos. Enfim, é evidente que o HPS tem estes números todos calculados e fez a ponderação necessária. Devemos dar graças a Deus por nos ter dado um guia tão capaz nestes dias difíceis.


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De Jose Miguel Roque Martins a 09.06.2020 às 21:16

Pedindo desculpa pela minha intromissão, fiz algumas contas, esquecendo valores menos expressivos e esquecendo as vidas que se vão perder no Ocidente por via indirecta ( falta de tratamentos, etc etc ) 
No cenário de 3.000.000 mortes evitadas, o custo aproximado por cada vida salva seria 500.000 Euros. Acredito que, em sufrágio universal, esse valor seria aceite pela população. Se esse numero for de apenas 300.000 pessoas salvas, então cada uma custaria 5 milhões de Euros. Tenho muitas duvidas que salvar estas vidas fosse aceite. 
Por outro lado, existe uma outra preocupação: as hordas de pobres que vão morrer de fome em países menos desenvolvidos. È difícil prever, mas com as projecções internacionais para a nova pobreza extrema, poderão ser milhões. 
Politicamente não contam numa votação secreta na Europa. 
Mas juntando tudo, não é liquido qual seria a escolha das populações . A minha , que conta com os não Europeus,  e pensando também em usos alternativos do dinheiro gasto, como o combate ao aquecimento global, seria, em abstrato, de recusar as vidas salvas. Se de facto fosse chamado a votar ou até decidir, não sei o que faria :) 


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De Jose Miguel Roque Martins a 09.06.2020 às 21:20

finalmente, vendo a falta de solidez do que é dito pelos epidemologistas ( ainda hoje a WHO deu o dito por não dito relativamente á possibilidade de os assintomaticos não transmitirem a doença), existe o risco adicional de assumir custos certos por benefícios incertos. 
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De henrique pereira dos santos a 09.06.2020 às 22:12


Caro Eremita,
Eu respondi-lhe vezes sem conta, mas fartei-me da sua falta de honestidade, começando pela recorrente atribuição de ideias e afirmações que me faz e que são simples mentiras.
Onde tenho ses e talvez, vossa excelência põe certezas, para depois poder argumentar contra essas certezas que não existem.
Aliás o seu argumento, que consiste em escolher os países com melhores resultados e atribuí-los a um facto, omitindo que dentro do mesmo país, com as mesmas medidas, há variações tao grandes ou maiores que entre países, define uma forma de argumentar que pura e simplesmente não me interessa, tanto mais que depois transporta para o seu blog puros ataques pessoais que não fazem o menor sentido.
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De Eremita a 09.06.2020 às 23:34

Não houve uma acusação de tolice sua que tivesse ficado sem justificação. E quando fiz um reparo errado, admiti o erro. Já o HPS, pelo contrário, insiste na minha "falta de honestidade" sem a provar e vai mostrando uma honra ferida por não sei bem que motivo. Seria mais simples se admitisse as suas várias asneiras, como a sua criativa contabilidade das mortes por gripe na Europa, entre outras. Nunca o fez. Ainda vai a tempo, mas não o fará. Quanto a "falta de honestidade" e ataques pessoais estamos conversados. Aliás, se formos incluir os mimos que tenho recebido aqui dos seus adeptos, em matéria de ataques pessoais o saldo está muito desequilibrado, mas não lhe vou cobrar as reacções dos seus fãs. 


Não, não me respondeu vezes sem conta. Responde às perguntas que lhe interessam e ignora as outras. Enfim, já percebi que se escuda outra vez na complexidade da análise e que nem lerá as conclusões sobre o assunto que se podem ler nas melhores revistas, preferindo decretar as suas incertezas quando é óbvio para toda a gente sem viés ideológico que as medidas de confinamento iniciais funcionaram. 


Agora diz que tem dúvidas, mas são apenas para não dar o braço a torcer. Quase dois meses depois da data que indicou para o fim de uma epidemia pífia nos EUA, continuam a morrer mais de 500 pessoas por dia naquele país e a conta já vai nos 114 000 mortos, mas reparo que não "lavou a face" e continua a criticar modelos que não compreende com a pose de um entendido. Ainda não deve ter percebido, mas neste momento o Henrique é a pior pessoa que existe para defender as suas ideias que se aproveitam, isto é, a defesa do fim de um confinamento exagerado e de um medo absurdo na população, dois problemas reais. Qualquer pessoa que tivesse concordado com o confinamento inicial e perceba que é preciso agora equilibrar a resposta para não perder a economia estará em muito melhor posição do que um negacionista do efeito das medidas não-farmacológicas para defender a sua posição. A menos que escreva para desmemoriados. 




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De henrique pereira dos santos a 10.06.2020 às 07:02


Falemos então, objectivamente, da sua desonestidade.
1) O exemplo que dá, escolhendo os países que quer e apresentando a evolução da epidemia nesses países como demonstrações da eficácia das medidas não farmacêuticas é exemplar;
2) Em primeiro lugar esquece as variações dentro dos mesmos países e debaixo das mesmas medidas;
3) Depois esquece-se de distinguir as medidas, que é a questão central, ninguém contesta a utilidade das medidas clássicas - lavar as mãos, etiqueta respiratória, desinfecção de superfícies e distanciamento social, tenham elas ou não uma grande relevância na evolução das epidemias porque o custo da sua adopção é razoável e a expectativa de utilidade bastante fundamentada, em especial no que diz respeito a lavar as mãos e ao distanciamento social de doentes - mas sim a necessidade de medidas radicais de confinamento social que, em lado nenhum, incluindo nos artigos que cita, está demonstrado que resulte. O que existem é artigos, e muitos, incluindo os que cita, que partem de previsões catastróficas assentes em erros de teoria substanciais - não consideração pela heterogeneidade biológica e social das populações às quais se aplicam os modelos é o maior, mas há outros menores como os de considerar que, na ausência de medidas coercivas as pessoas se comportam da mesma maneira havendo uma epidemia em curso - comparam a realidade com essas previsões e tiram conclusões abusivas;
4) Depois resolve falar das medidas adoptadas nesses países como se tivessem disso uniformes (a única forma de poder tirar as conclusões abusivas que tira de separar países em dois grupos, o dos bons e o dos maus) quando nalguns países, como a China, houve confinamento forçado de populações inteiras, na Coreia do Sul não houve, na Nova Zelândia se estava na época pré-gripal, na Alemanha as medidas foram tardias e numa altura em que o Rt estava claramente em descida e não se vê o efeito das medidas no Rt, na Grécia não se testa (um quarto do esforço de testagem de Portugal), etc.;
5) Por último, passa a vida a repetir que eu disse o que disse sobre os Estados Unidos, sabendo perfeitamente que o post que fiz está cheio de cautelas, dizendo explicitamente que sei que todas as previsões estão erradas e que o que estava a escrever nesse post era uma mera hipótese, com base em pressupostos que estavam longe de ser sólidos (e a primeira parte do post é exactamente o contexto fluido da altura para escrever o que escrevi no fim, a tal previsão).
Resumindo, conheço à légua essa técnica de troll (que não é, mas que aceita parecer para se limitar a dar livre curso à sua necessidade de esmagar terceiros para parecer uma pessoa relevante) que consiste em fazer perguntas retóricas sobre questões marginais, negar a evidência quando dá jeito, amalgamar informação para conseguir dar a impressão de dizer cosias lógicas e sustentadas, centrar sistematicamente os comentários em questões pessoais para evitar discutir as questões de substância, negar a leitura da fundamentação de terceiros e despejar links sem indicação clara do que se pretende com esses links e por aí fora.
Passe bem
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De Eremita a 10.06.2020 às 15:50

Falemos então, sucintamente, da sua falta de noção do ridículo.
1) Se apresentar uma comparação entre diferentes países é um caso “exemplar” de desonestidade, o seu cérebro ainda está pior do que o meu. Um exemplo de desonestidade é, por exemplo, exagerar os números de mortes devidas à gripe em dois momentos e de duas formas diferentes, ser confrontado com o “erro” e jamais o admitir. Se não percebe a diferença, é mesmo um caso perdido.

 

2-4) O Henrique refugia-se na complexidade para espalhar incerteza. Não vou rebater os seus argumentos aqui porque já se percebeu que não tem capacidade (nomeadamente noções de estatística) para lidar com o problema e, sobretudo, não tem vontade de chegar à verdade, quer apenas defender a sua imagem.

5) Henrique, não “lave a face” comigo. Discuta a ferida narcísica com a família, os amigos ou algum profissional da especialidade.

Técnica de troll? “Parecer uma pessoa relevante”? Veja se controla a irritação. A descrição que faz de mim assenta-lhe como uma luva, o que também bate certo com a ideia de que os egocêntricos passam a vida diante de um espelho. Conto usar o seu estado mental para escrever sobre os mecanismos da negação num texto que publicarei noutro lugar. De uma perspectiva antropológica, o seu caso é verdadeiramente fascinante.

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De henrique pereira dos santos a 10.06.2020 às 18:23


"Não vou rebater os seus argumentos".
Eu compreendo. Embora eu nunca fizesse essa opção, compreendo que seja o que lhe resta.
Isso e os permanentes comentários pessoais.
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De Eremita a 10.06.2020 às 19:31

Para quê responder ao lodo cognitivo que vem regurgitando e onde chapinha há dois meses? Tratarei do seu caso uma derradeira vez no meu blog quando tiver tempo. Como sabe, escrever em caixas de comentários não dá relevância a ninguém e já percebeu que o meu objectivo é ficar famoso às suas custas de chatear um blogger que deve ter umas centenas de views por dia  (esta sua ideia estapafúrdia só podia vir mesmo de alguém com a mania das grandezas). E
 nfim, obriga-me a reler toda a sua "obra", o que é um sinal da minha loucura, mas prometo fazer um inventário de todas as suas asneiras e truques. Veja se depois não volta a amuar ou se amua de uma vez por todas. A propósito, já percebeu as asneiras que fez a contar mortos por gripe ou ainda não reconhece o erro? Para quem fica tão incomodado com acusações de aldrabice é um pouco estranho que não aproveite as múltiplas oportunidades que teve para se retractar. 
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De Antonio Santos a 09.06.2020 às 20:26


@Eremita: "...deve ter feito uma contas e chegado a algumas conclusões quanto às mortes que foram evitadas."


A anulação de cirurgias agendadas, o não reagendamento destas e o não agendamento de outras entretanto consideradas necessárias, a opção de não recurso às urgências com o pavor de se contaminar com o virus, o panico que gerou em muitas pessoas... Quantas mortes indirectas é que originou o confinamento, saberá Eremita contabilizar estas mortes? Ou estas não contam?



António Santos
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De Anónimo a 09.06.2020 às 20:45


Acho a sua posição cada vez mais indefensável. Os dados que começam a emergir com cada vez mais força sugerem que de facto não existe nenhuma correlação entre timing e nível de confinamento e posterior desconfinamento, e a evolução da pandemia. Por exemplo as curvas da Suécia são quase uma fotocópia das do UK (na verdade até um pouco menores), antes, durante e após confinamento - não houve diferença nenhuma! Cada dia que passa, vai parecendo que foi tudo de facto uma espectacular experiência falhada (https://www.medicalbrief.co.za/archives/evidence-shows-that-lockdown-was-a-reckless-experiment/ (https://www.medicalbrief.co.za/archives/evidence-shows-that-lockdown-was-a-reckless-experiment/);https://fullfact.org/health/limits-what-we-can-say-about-early-lockdowns/ (https://fullfact.org/health/limits-what-we-can-say-about-early-lockdowns/)) e vamos todos pagar uma factura elevadíssima, não apenas em termos económicos mas em termos de saúde pública. Só no ramo da oncologia estou convencido que a "excess mortality" este ano e no próximo em cancro em muito irá superar os mortos com covid.  refiro-me aos países que tiveram mais mortos associados a este vírus, nem me refiro a países como Portugal onde o número de mortos com covid vai quase de certeza ficar abaixo de metade da mortalidade por gripe!
No início éramos de facto muito poucos os desconfiados com esta tramóia, mas felizmente dá para sentir que cada vez mais pessoas vão abrindo os olhinhos. Claro que os políticos tudo farão para não comprometerem a narrativa (apesar de ridiculamente ziguezaguiante), e contam para isso com uma comunicação social acrítica e bem amestrada... é até possível que uma maioria ruidoosa continue arreigada às visões apocalípticas e subservientes com que nos bombardeiam diariamente... infelizmente é esta mole humana acéfala e composta de carneiros, hipocondríacos e eremitas avessos ao ar livre e proximidade social que em última análise determina o nosso triste futuro. De certa forma é difícil  recusar a ideia que temos aquilo que merecemos...
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De Eremita a 10.06.2020 às 00:03

A minha posição indefensável não é sobre o confinamento em Portugal, é sobre as medidas de confinamento aplicadas ou não aplicadas numa série de países. O problema do reconhecimento da eficácia de medidas preventivas está bem identificado: se a prevenção resulta, alguém começará a dizer que não havia nenhum problema para resolver e que o esforço foi inútil e até contraproducente (por causa das mortes por excesso não devidas à COVID). Lamento, mas é uma reacção clássica.


Quanto aos links que apresenta, saberá certamente que, para qualquer tema que gere polarização, na internet encontramos sempre o que pretendemos, basta procurar. Um dos links é sobre uma análise primária que apareceu no Finantial Times. Sinceramente, não vale  a pena perder tempo com gráficos feitos por jornalistas que precisavam de ser corrigidos. O segundo link tem uma série de opiniões e, salvo erro, menciona apenas um artigo sério. Sobre esse artigo, um dos autores disse: "“We found that banning mass gatherings, closing some non-essential businesses, and closing educational facilities are most strongly associated with reduced incidence after a certain lag period." Se é isto que torna a minha posição insustentável... 


A minha posição é sustentada por dois artigos na Nature com revisão de pares publicados por dois grupos independentes e reputados. Deixei os links num comentário anterior. Sugiro que os leia. Sugiro ainda que distinga duas posições distintas. Podemos estar contra as medidas de confinamento por pensarmos que não funcionam ou porque funcionam mas acabam por ser contraproducentes (pelas mortes por excesso não associadas à COVID19 e as mortes futuras associadas à crise económica devida ao confinamento). A primeira posição parece-me francamente absurda. A segunda é admissível e só daqui a uns anos saberemos se quem pensava assim tinha razão. 

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