De Zé Onofre a 04.05.2021 às 23:14
Boa Noite
Não será, antes, a confusão ideológica entre Centrão (Centro-Direita/Centro-Esquerda) é que leva ao aparecimento dos VOX e companhia (cá em Portugal Chega e seus seguidores escondidos com rabo de fora de comentadores imparciais). Se cada Partido se assumisse como Verdade; se assumisse interessado em chegar ao poder, não pelo poder, mas para cumprir, com lealdade para com os eleitores, um programa de governo claro e sem promessas demagógicas e sem se deixarem pelas propostas, que nunca cumprirão, mas que rendem votos, será que haveria Chega, mesmo que arrastados pelos saudosos dos tempos da ditadura ?
Mais de que partidos surgiram o Chega e os outros. Onde é que os seus fundadores militavam até surgirem no plano político, de certeza que não são de geração espontânea.
É de uma profunda desonestidade intelectual confundir PCP e BE, com os partidos fascistas como o Chega e outros. Confundir partidos com provas dadas na defesa da democracia com presos em Caxias, em Peniche, mortes no Campo do Tarrafal, perseguidos e proibido de leccionar, obrigados a refugiarem-se noutros países onde pudessem expressar-se livremente. Se não é desonestidade intelectual é uma ignorância crassa da história dos últimos cem anos.
Zé Onofre
De Anónimo a 04.05.2021 às 23:59
Tanta ingenuidade, Sr. Onofre! Tanta confusão e "ignorância crassa da história dos últimos... anos"!
De Anónimo a 05.05.2021 às 00:02
Boa noite ,
Partidos com provas dadas na defesa da democracia ?
Aonde ?
Em Cuba , na Coreia do Norte , na RDA , na China .
Luis Almeida
De Zé Onofre a 05.05.2021 às 14:19
Não, partidos com provas dadas na defesa da democracia em Portugal, com presos torturados e mortos na Rua, em Caxias, em Peniche, no Tarrafal.
Quanto a países estrangeiros isso é outra discussão para não falarmos do Vietname, da Jamaica, do Lumumba, do Chile, do Irão de Tezza Palevi, do Iraque de Saddam Hussein, antes de se tornar inimigo a abater, de Torrillos e Noriega do Panamá, do Mobutu do Zaire, do Pinochet do Chile, das ditaduras militares da América Latina (Brasil, Argentina, Uruguai,...) de Cuba pré-Revolução.
Veja, Ouça e Leia e fundamentalmente pense pela sua cabeça. De modo algum o quero "catequizar", mas a Terra é redonda e não é como a Lua que mostra sempre a mesma face.
Zé Onofre
De Carlos Guerreiro a 05.05.2021 às 05:33
Também acho, é uma desonestidade intelectual confundir PCP e BE, partidos (e pessoas) com provas dadas em defesa de regimes totalitários como o soviético e cubano, e em Portugal em tentativas de tomada de poder pela força das armas (como em 75) e de terrorismo em democracia como foram as FP25, com qualquer outro partido.
Ignorância crassa é quem fala da revolução de Outubro como a libertação da opressão na Rússia, quando a revolução que depÕs o czar ocorreu em Fevereiro, e em Outubro o que houve foi um golpe de estado que terminou a experiência democrática para impor um regime totalitário.
São os mesmos que criticam e rasgam as vestes pela invasão do capitólio mas cercaram a Assembleia Constituinte em 1975 condicionando o trabalho dos deputados.
De Zé Onofre a 05.05.2021 às 14:05
Sr. Guerreiro
Se vamos falar de quem apoiou quem dos regimes estrangeiros pergunto-lhe qual foi o País Democrático que:
1- Matou o Lumumba?
2- Destitui o regime democrático da Jamaica?
3- Destitui o Torrillos pelo Noriega?
4- Depois de colocar o Noriega no poder (agente da CIA e narcotrificante, formado nos EUA) o foi buscar ao Panamá, como se este fosse seu território?
5- Meteu o nariz armado no Vietname?
6- Derrubou o regime democrático do Irão para colocarem no poder Rezza Pallevi?
7 - Apoiou as ditaduras militares da América Latina, incluindo o ditador Cubano, antes da Revolução Cubana?
8 - Fomentou o golpe militar que derrubou o Governo Legítimo de Allende (11/SET/1973), para colocar Pinochet no Poder?
9 - Usou o Embaixador Carlluci, o fazedor do golpe Chileno, para promover e apoiar partidos amigos?
Mais Questões para reflectir
1 - Que Partido resistiu durante cinquenta anos à ditadura Fascista com presos em Caxias, Peniche e Tarrafal?
2 - Que partido, depois do 25 de Abril se opôs aos golpes fascistas do 28 de Setembro de 974, e 11 de Março de 975?
3 - Que partido tem defendido com persistência e coerência os direitos dos trabalhadores?
4 - Que partido tem defendido com persistência e coerência a produção portuguesa?
5 - Que partido não abdica dos seus princípios para conquistar votos para chegar ao poder pelo poder?
Responda em consciência e depois falamos da União Soviética, de Cuba e dos outros que nomeou.
Zé Onofre
De Zé Onofre a 05.05.2021 às 14:24
Boa tarde
Parece-me que está a confundir alhos com bugalhos.
Estamos a falar de Portugal e não de quem apoia governos de países estrangeiros.
Quanto às FP25, parece-me que se está a esquecer que foi a resposta aos ataques violentos do MDLP que mataram, assaltaram sedes dos partidos de esquerda para fazer regressar à ditadura fascista derrubada em 25 de Abri de 974.
Zé Onofre
De lucklucky a 05.05.2021 às 18:59
Endoutrinado pela propaganda Zé Onofre não parece saber História
Zé Onofre, que tal no explicar porque é que o PCP e Álvaro Cunhal defenderam os Nazis até 1941?
A Ditadura derrubada em 25 de Abril não era Fascista poi não tinha Socialismo em grau suficiente para ser considerada Fascista.
A Ditadura em Portugal não nasceu do Socialismo como a Italiana.
Se você tivesse um pingo de conhecimento ou de vergonha saberia que os Fascistas em Portugal tinham como expoente máximo Rolão Preto que foi expulso de Portugal por Salazar.
Depois pode-nos explicar porque o Pacto Italo-Soviético durou de 1930's a 1941 em pleno auge do Fascismo.
Ou as negociações para a URSS aderir ao Eixo...
De Zé Onofre a 05.05.2021 às 20:30
Parece-me que o ser ou não ser fascista não deriva do socialismo. Pergunta-me porque é que o PCP apoiou os nazis? Nunca apoiou os Nazis, apoiou o tratado Sovieto-Germano que foi essencial para a União Soviética se preparar para a Invasão Nazi que era inevitável.
Agora pergunto porque é que a Inglaterra e a França tardaram a reagir às provocações Nazis? Hitler anexa a Áustria, resposta nenhuma. Hitler anexa os Sudetas e das democracias ocidentais, nada. Porque esperaram até 1939, para dizerem basta a Hitler?
Porque é que, apesar do tratado Sovieto-Germano, se aliaram à União Soviética para derrotarem Hitler.
Se concordo com o Estalinismo, não.
Se concordo com o nazismo e o fascismo, não.
Se concordo com o colonialismo, não.
Se concordo com as indústrias de guerra, não.
Se concordo que haja um país que se arvore em Polícia do Mundo, não.
Se concordo com ingerência estrangeira na política interna de outros países, não.
Se concordo com a democracia democrata-liberal em que vivemos, não.
Se concordo com a economia de Mercado, não.
Se concordo que o poder político sejam marionetes do poder económico financeiro, não.
Se concordo com a justa repartição da riqueza "produzida pelo trabalho", claramente que sim.
Finalmente digo-lhe que ninguém me catequizou, nem a Santa Madre Igreja Católica, com ameaças de Inferno o fez.
Nem o regime Fascista de Salazar e Caetano o fez com ameaças de tortura e prisões arbitrárias o fez-
Felizmente ouço, vejo e leio e sei tirar as minhas conclusões. Se as minhas conclusões são a "verdade, o caminho e a vida", isto é a Verdade Absoluta", desde já lhe digo, claramente, que são só e apenas as minhas conclusões e de mais ninguém. Podem estar mais próximas de uns do que a dos outros, mas felizmente fui eu que as tirei.
Boa Saúde e até sempre do
Zé Onofre
Caro Zé Onofre
Não concorda com a nossa democracia, ou com a democracia em geral?
De Zé Onofre a 06.05.2021 às 15:34
Caro José
Eu concordo com a democracia. O que eu não posso concordar é com uma "dita democracia" em que uns têm privilégios sobre os demais cidadãos.
O que eu não posso concordar é com uma "dita democracia" que marginaliza milhares de cidadãos:
O que eu não posso concordar é com uma "dita democracia" que deixa abaixo do limiar da pobreza milhões de cidadãos.
O que eu não posso concordar é com uma "dita democracia" em que 90% da riqueza está concentrada em 1% da população.
O que eu não posso é concordar com uma "dita democracia" que permite que os seus empresários usem OOFSHORES para fugirem às sua responsabilidades de cidadãos.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" que decretam, segundo os seus interesses os países bons e os países maus.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" que se arvoram em polícias do mundo, e agem unilateralmente.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" em que os complexos militares-industriais controlem os governos.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" em que os interesses energéticos de produtos fósseis dominem os países produtores dos mesmos.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" que criaram Saddam Husseins e Bin Ladens e que quando estes deixaram de servir os seus interesses são demonizados e caçados com a cabeça a prémio.
O que eu não posso concordar e com as "ditas democracias" que se põem de joelhos perante uma "dita democracia" que decreta embargos e todas as outras a seguem reverentes e agradecidos.
O que eu não posso concordar é com as "ditas democracias" que recusam o essencial aos seu cidadãos como Saúde para todos, Educação para todos, seja qual for o seu estatuto económico, social, origem ou religião.
Entendo que enquanto a Democracia não garantir O Mínimo de Dignidade Humana a Todos os Cidadãos desta Maltratada Terra.
Entendo que nenhum País, do Ocidente ao Oriente, se intitule Democrático e ouse adjectivar, seja que país for, seja qual for o seu dirigente Político, de país do Bem ou do Mal, de Ditador ou Democrático, conforme os interesses em jogo.
É com estes tipos de "ditos democratas", dirigentes das "ditas democracias", que eu não concordo.
Zé Onofre
Caro Zé Onofre
Parece-me que confundo "democracia" com regime.
Infelizmente, há regimes democráticos que são altamente imperfeitos. Como o nosso. Mas mesmo assim são democracias.
Quanto ao PCP e Bloco de Esquerda na minha opinião, implementariam regimes horríveis que também não seriam democráticos.
È a minha opinião convicta, sendo que, tal como o Zé Onofre, não tenho a pretensão de ser o dono da verdade
De Zé Onofre a 06.05.2021 às 16:05
Caro José
Creio que o senhor não me tentou "converter", tal como eu não tive essa pretensão. Creio que conseguimos, apesar das nossas diferenças manifestas manter um diálogo dentro do razoável e da civilidade.
Sendo assim, fico contente por esta oportunidade que nos demos.
Zé Onofre
Como sempre deve acontecer quando há fortes diferenças de opinião mas honestidade nas posições.
forte abraço
De lucklucky a 05.05.2021 às 23:19
"Parece-me que o ser ou não ser fascista não deriva do socialismo. "
Talvez me explique de onde veio Mussolini, senão do Socialismo... Depois pode-me dizer como personalidade importantes como Alberto Beneduce foram colocadas no topo do IRI, o conglomerado que controlava a maior parte da industria Italiana. 2 das suas filhas tinham estes nome Vittoria Proletaria e Nuova Idea Socialista. Ou porque é que os Comunistas Italianos apelaram em 1936 aos Fascistas com este título: "I fratelli in Camicia Nera.."Ou porque em 1943 quando a aliança Fascista-Monarquica acabou os Fascistas entraram em força na socialização da economia e o amigo de Mussolini e interluctor de Lenine , Niccola Bombacci passou a controlar a economia da RSI.
"Pergunta-me porque é que o PCP apoiou os nazis? Nunca apoiou os Nazis,"
Apoiou sim, sindicatos Comunistas sabotavam fábricas de armamento em França e Inglaterra, comunistas franceses recusavam-se a servir no Exército Francês.
O Partido Comunista Francês teve de ser proibido em 1939, tal o nível de obtrução e propganda contra o combate contra o Nazis.
A URSS até dava direito à Marinha Alemã de operar da Basis Nord para interceptar ao comércio naval de que a Inglaterra estava dependente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basis_Nord
"apoiou o tratado Sovieto-Germano que foi essencial para a União Soviética se preparar para a Invasão Nazi que era inevitável."
Falso, a União Soviética estava mais bem equipada que a Alemanha em 1939, tinha mais tanques, aviões, muito maior exército que os Alemães.E como demonstrei acima a URSS pelo seus actos demontra que não se importava com a vitória Nazi.
Álvaro que Cunhal escreveu no jornal O Diabo que a Inglaterra que estava a fazer uma guerra imperialista contra a Alemanha.Pode ler exemplos aqui:https://semiramis.etc.pt/semiramis.weblog.com.pt/arquivo/2003/12/alvaro_cunhal_n.html
De Anónimo a 05.05.2021 às 17:54
Boa malha, Carlos Guerreiro. Acertou bem o passo aos "Onofres" confundidos da História. Terá este engolido uma "cassette" velha?
De Anónimo a 05.05.2021 às 17:05
"...se, o ( maltratado) PSOE, não aceitar, tacitamente, que o PP governo sozinho, ao invés de o empurrar para uma coligação com o VOX."
Caro senhor
A ingenuidade desta hipótese só evidencia a sua boa formação: é claro que o PSOE vai empurrar o PP para uma coligação com o VOX.
Toda a história dos partidos Marxistas foi feita à custa de inimigos , verdadeiros ou inventados ( burgueses, intelectuais, Kulaks, Judeus, fascistas; etc, etc) de forma a polarizarem as populações, e, ocupando as posições de destaque culturais ( à la Gramsci), criarem a anarquia que levou Lenine ao poder antes do segundo congresso dos sovietes, onde iria ser derrotado: O Leninismo está no seu ADN.
Melhores cumprimentos
Vasco Silveira
De Anónimo a 05.05.2021 às 21:50
Portanto é preciso "exterminá-los", caro Sr.! Metaforicamente falando, claro.