Actualização
por henrique pereira dos santos, em 28.04.20
O governo acaba de finalmente tornar público o cálculo do Instituto Ricardo Jorge sobre a evolução do Rt
A leitura que é feita oficialmente do gráfico acima é esta:
"O número médio de casos secundários resultantes de um caso infetado, medido em função do tempo [R(t)] deve ser calculado ao longo da epidemia e mede a transmissão ao longo do tempo. Pode ser usado para medir a efetividade das medidas de contenção e atraso. A estimativa do R(t) variou entre 0,94 e 2,49, observando-se uma tendência de decréscimo desde o dia 12 de março (anúncio fecho das escolas), com quebras mais acentuadas em 16 de março (fecho das escolas) e 18 de março (anúncio do Estado de Emergência) (FIG. 3).
A média do R(t) para o período entre 12 e 16 de abril foi de 0,98, significando que, neste período, um caso infetado originou em média menos de 1 caso secundário, o que indica uma redução expressiva da transmissão da infeção desde a implementação das medidas de contenção em Portugal."
Eu abstenho-me de fazer comentários sobre esta leitura do gráfico acima.
21 comentários
De Luís Lavoura a 28.04.2020 às 17:16
Eu questiono como raio é que conseguem calcular este R(t), muito mais ainda como é que o conseguem calcular a cada momento do tempo.
Sendo que já há muito que se deixou de estudar as cadeias de transmissão individuais (isto é, quem é que infetou quem), não vejo qualquer forma objetiva, isto é, experimental, de se poder calcular este R(t).
Tenho fortes suspeitas que o gráfico apresentado neste post não passa de um guesswork - baseado em pressupostos teóricos, e não em dados experimentais fiáveis.
Sendo que já há muito que se deixou de estudar as cadeias de transmissão individuais (isto é, quem é que infetou quem), não vejo qualquer forma objetiva, isto é, experimental, de se poder calcular este R(t).
Tenho fortes suspeitas que o gráfico apresentado neste post não passa de um guesswork - baseado em pressupostos teóricos, e não em dados experimentais fiáveis.
De Anónimo a 28.04.2020 às 17:33
Mas esperem lá, em fevereiro o novo coronavirus já por cá andava? Ou estou a ler/ver mal o gráfico?
De António Pires a 28.04.2020 às 18:28
Também me assaltou essa dúvida.
O primeiro teste positivo creio que ocorreu em 2 de Março. Portanto o virus já por cá andava em Fevereiro.
O que não percebo é como é que é possível estimar o valor de R em Fevereiro sem que tenha havido casos de infecção (testes positivos). Mesmo em Março o número de infectados conhecidos é tão baixo, e por isso mesmo tão eivado de irregularidade estatística, que o valor estimado para R é muito impreciso (o tal ruido de que fala o André Dias).
O primeiro teste positivo creio que ocorreu em 2 de Março. Portanto o virus já por cá andava em Fevereiro.
O que não percebo é como é que é possível estimar o valor de R em Fevereiro sem que tenha havido casos de infecção (testes positivos). Mesmo em Março o número de infectados conhecidos é tão baixo, e por isso mesmo tão eivado de irregularidade estatística, que o valor estimado para R é muito impreciso (o tal ruido de que fala o André Dias).
De Luís Lavoura a 29.04.2020 às 09:48
não percebo é como é que é possível estimar o valor de R em Fevereiro
Eu não percebo como é que é possível estimar o valor de R em tempo nenhum, a não ser que se estude concretamente (muitas) cadeias de transmissão individuais.
Estou convencido de que nessa estimativa há muitas suposições, e muito poucas medições, envolvidas.
Eu não percebo como é que é possível estimar o valor de R em tempo nenhum, a não ser que se estude concretamente (muitas) cadeias de transmissão individuais.
Estou convencido de que nessa estimativa há muitas suposições, e muito poucas medições, envolvidas.
De Anónimo a 28.04.2020 às 17:38
já agora, pode fornecer um link de onde retirou o gráfico?
obrigado.
obrigado.
De Anónimo a 28.04.2020 às 17:48
Nem com a realidade à frente dos olhos.
Incrível como se mantém um país paralizado só porque as entidades competentes cederam ao medo.
Incrível como se mantém um país paralizado só porque as entidades competentes cederam ao medo.
De António Pires a 28.04.2020 às 18:35
A cedência ao medo é mais evidente com o que terá sido dito hoje na reunião no Infarmed: a capacidade de internamento do SNS é cerca de 4 mil camas. No início de Abril o número de internados foi de cerca de mil, a quarta parte da capacidade de internamento. Quando foi decidida a quarentena o número de internados ainda era menor.
De Luís Lavoura a 29.04.2020 às 09:51
Exato.
Há também a obsessão com os ventiladores. No princípio da crise, Portugal dispunha de 1400 ventiladores. O número de doentes covid internados em cuidados intensivos nunca chegou a 300. Pelo que, o medo da falta de ventiladores (e a obsessão por adquirir mais) foi totalmente espúrio.
Há também a obsessão com os ventiladores. No princípio da crise, Portugal dispunha de 1400 ventiladores. O número de doentes covid internados em cuidados intensivos nunca chegou a 300. Pelo que, o medo da falta de ventiladores (e a obsessão por adquirir mais) foi totalmente espúrio.
De Anónimo a 28.04.2020 às 18:11
O problema das médias é que praticamente ninguém infeta ninguém, exceto aqueles casos em que um funcionário de um lar infeta duas dúzias, ou um pedinte de asilo infeta 100...
Osvaldo Lucas
Osvaldo Lucas
De Chico a 28.04.2020 às 18:18
Aqui o Rt tem outros valores: a 27 de Abril o Rt era 0.87.
https://www.anmsp.pt/covid19-mapa
https://www.anmsp.pt/covid19-mapa
De Vasco Silveira a 28.04.2020 às 19:12
Caro Senhor
O R=1 , pressupôem que 100 casos infectados origina uma única infecção secundária de UMA pessoa: estamos a falar de taxas de crescimento, que se medem em PERCENTAGENS.
Quando eu comecei a calcular essa taxa (12/03) era de 43: 100 pessoas infectadas originaram uma infeção secundária em 43: era quarenta e três vezes superiores ao que é agora!
Cumprimentos
O R=1 , pressupôem que 100 casos infectados origina uma única infecção secundária de UMA pessoa: estamos a falar de taxas de crescimento, que se medem em PERCENTAGENS.
Quando eu comecei a calcular essa taxa (12/03) era de 43: 100 pessoas infectadas originaram uma infeção secundária em 43: era quarenta e três vezes superiores ao que é agora!
Cumprimentos
De zazie a 28.04.2020 às 19:58
Por que é que se nega a primeira informação necessária: de onde vem esse gráfico?
Que é isso de "Nunes et al"
Onde o foi buscar?
Que é isso de "Nunes et al"
Onde o foi buscar?
De zazie a 28.04.2020 às 20:01
Ok. Fiz busca no Google e encontrei.Observador- IRJ
Que coisa mais estranha...
Que coisa mais estranha...
De Anónimo a 29.04.2020 às 23:00
não encontro, mesmo assim. Onde estão o gráfico e a interpetação do Governo publicados?
De Chico a 30.04.2020 às 12:33
No site do parlamento:
https://www.parlamento.pt/Documents/2020/a
https://www.parlamento.pt/Documents/2020/a
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