Corta-fitas

Não tenho problema nenhum em que o Pedro desenterre os crimes do Staline acho é incoerente dizer que só na União Soviética é que se cometeram esses tipos de crimes. As chamadas democracias ocidentais nunca cometeram esse tipo de crimes? É que o Pedro sobre isso foge sempre, porquê? Está com medo? Não se preocupe ninguém lhe faz mal homem, ou será que fazem?

Quem é que diz que só na URSS se cometeram crimes? Nada disso. A questão é diversa: sendo uma 'revolução' que se propôs construir não só uma nova sociedade mas também um homem novo, afinal cometeu crimes com um requinte antigo, que vem do princípio do mundo. Nada de novo, afinal, a não ser na escala: os crimes do estalinismo contabilizaram-se por milhões.

Fale então dos crimes que foram cometidos pelas democracias ocidentais. Se eu falo abertamente que foram cometidos crimes na União Soviética, porque é o Pedro não fala sobre os crimes do capitalismo. Quanto aos números que diz, olhe que não, leia o livro.

Lembro-me pois, se calhar é por causa disso que a taxa de mortalidade rodoviária no Ocidente era e é brutal.enormes congestionamentos de carros que existem nas horas de ponta que fazem com que os operários cheguem atrasados ao trabalho que fazem com que o patronato se queixe que a pontualidade dos trabalhadores é má. E depois há outra nem todos tem capacidade económica para ter carro e a maior parte que os detém está endividado. Já na União Soviética a rede transportes públicos poupava todas essas maçadas e era muito menos poluente para além de ser muito barata. Portanto traído não se sentiu, sentiu-se tentado. Porque quer queira quer não o modelo soviético nesse aspecto é bem mais racional.

Situe-se, meu caro. O que eu disse foi aí há duas gerações, mais-coisa-menos-coisa, e a sua resposta já é do século XXI!

O modelo soviético não «é» coisa nenhuma. Quando muito, era. E era o quê? Mais racional? Bem mais racionado, sem dúvida. Mas concedo: a taxa de mortalidade brutal na URSS não era rodoviária, não senhor.

Já sobre a poluição, temos de concordar: se não fosse o foguetório para o espaço, mais aquelas malditas centrais (lembra-se?), o raio do arsenal de guerra, aquelas ogivas medonhas...

Veja 1 filme chamado o "Síndroma da China" com o Michael Douglas. Ogivas medonhas ainda havia e há mais no Ocidente do que na U.R.S.S. Quanto a racionamentos vá ali a soupa dos pobres ver o que é racionamentos. Vá às traseiras dos hipermercados ver os bandos de sem-abrigo que comem os restos de comida nos caixotes do lixo que até estão impróprios para consumo.

1. Já lhe disse antes e repito: situe-se no tempo, porque assim torna-se desinteressante continuar.

2. Está a tentar dizer-me que também há ogivas no Ocidente? Porquê? Achou que eu não sabia? Troco essa informação por outra: em Portugal, por exemplo, não há.

3. 'Sindroma', 'síndrome' ou 'síndroma' são substantivos femininos...

Que raio de argumento esse para nos falar de Chernobyl, Peter: um filme americano, sobre um caso americano. A propósito, quantos filmes russos se produziram sobre Chernobyl? Você, que está tão bem informado sobre o que lá se passa, bem podia esclarecer-nos.

Claro que não havia poluição na URSS. e chernobyl era algures nos EUA, não era?

E o Exxon Valdez foi na China? E o Katrina foi em Marte.

Na verdade, a poluição automóvel e a mortalidade rodoviária não podiam existir na URSS. Só os senhores do regime é que podiam andar de carro (à custa do orçamento, bem entendido). E era muito bem feito: sacrificavam-se dentro de uns carros horríveis, sem direito à utilização da rede de transportes públicos destinada à população. A qual, como diz o Peter acima, poupava imensas maçadas...

Muito bem, Daniela.

Cara Daniela desculpe que lhe diga mas o que acaba de dizer é de uma ingenuidade abissal. A Daniela devia ter a consciência que quem escreve a história são os vencedores mas isso não quer dizer que o que dizem é verdade, bem pelo contrário. E os vencedores contam apenas a sua versão dos factos. E o Hitler a única coisa que desenvolveu foi o complexo industrial-militar alemão para os fins que a gente sabe, acha que a vida da sociedade alemã em geral melhorou como melhorou na U.R.S.S. em relação àquilo que era na Rússia? Salazar!? Enriqueceu os cofres do estado!? Antes demais encheu bem mas foi os cofres do Champalimaud, do Espírito Santo e dos grandes grupos económicos e latifundiários. Curiosamente o Hitler fez o mesmo. Curiosamente já em democracia os que mais beneficiavam com o fascismo,continuam a ser os mesmos. Portanto essas comparações que a menina faz são completamente descabidas. E não se esqueça que 1 mentira contada muitas vezes torna-se verdade. Que foi o que aconteceu. E a crise económica, a recessão e a estagnação da economia mundiais, são culpa do comunismo? Então se o comunismo é tão mau porque é se tomam medidas comunistas como as nacionalizações para salvar o capitalismo? O New Deal foi mau? Era uma medida comunista, aliás Roosevelt era constantemente acusado disso pelos conservadores. E minha amiga se você hoje tem direitos sociais é porque existiu e existem comunistas, senão não tinha nada. A não ser que a minha amiga pertence aquela classe em que as crises lhe passam ao lado ou que as leis a ela nunca se aplicam.

P.S.- O P.C.P matou alguém?É que a única desculpa que aqui encontram para combater o P.C.P é essa.

Na China e na Coreia há muitos direitos sociais como todos sabemos por isso você defende esses modelos

Mas você já lá foi?

Nem quero. E você porque é que nãp emigra para lá já que acha o capitalismo assim tão mau?

Porque eu sou português. Mas não era sobre isso que eu lhe tinha feito esta pergunta. Como é que você pode falar mal então de uma coisa que não conhece? Ou você é como a Maya?

E você fala bem sem ter lá ido como?Tem alguma mesa de pé de galo?

O Kim Il-Sung contou uns segredos só para si?

Mas você aqui alguma vez me ouviu aqui a defender a Coreia do Norte e a China eu nem sei o que é que se passa lá! As informações que nos chegam são sempre veiculadas via U.S.A como é que eu posso acreditar. Há bocado falou na emigração, já agora pergunto-lhe se isto aqui tb é tão bom porque é que tantos portugueses emigram?

Se aquilo lá é tão bom porque é que dois milhões de cubanos fugiram de lá? É por não gostarem das barbas do Fidel? Abra os olhos homem que ainda vai a tempo de ver o mundo tal e qual como ele é!

2 milhões!? daqui a bocado foi o país todo. Veja o Scarface e o Padrinho 2 e veja bem que tipo de Cubanos é que fugiram. Já os portugueses que emigram é porque não há trabalho e o que há é mal pago. Para não falar tb das muitas burlas que levam tb lá fora como cá dentro.

"Veja bem que tipo de cubanos é que fugiram." Então o "socialismo", implantado há meio século, não tornou os cubanos todos iguais? Afinal são diferentes? E o "socialismo" serve para quê então? Deixe-me adivinhar: os maus são os que conseguiram fugir e os bons são os que não conseguiram. Acertei? As coisas que a gente aprende consigo, Peter...

Eu não defendo esses modelos sabe porquê? Porque eu pouco gosto de cópias, porque as cópias são sempre piores que os originais. Eu defendo o modelo comunista português que não é necessariamente igual ao deles até por questões culturais e afins.

O PC original? O PC é uma cópia do PC da URSS e foi criado como sucursal da Internacionak Comunista, qualquer pessoa que conheça um pouco de historia sabe isto.

Pelas bacoradas que diz vê-se logo que é uma autoridade na matéria. Sucursais,lol, veja lá se é antes franchising,lol, isto é só rir.

Andaram a lamber as botas aos russos até levarem com a bota do Gorby no queixo !

Lamber é uma coisa mais especializada do Durão Barroso e do Paulo Portas, na famosa cimeira dos Açores.

E vocês não andaram a fazer o mesmo ao Brejnev?

Caro Peter: Continua sem perceber. Quando eu mencionei Salazar ou Hitler foi precisamente utilizando os argumentos (falaciosos) que as pessoas usam quando os querem defender e que obviamente, não correspondem à verdade.

Quanto à sua última resposta: O P.C.P matou alguém?É que a única desculpa que aqui encontram para combater o P.C.P é essa.

O PCP nunca matou ninguém. Mas apoia ideologias que o fizeram.

Mesmo ontem quando se deu a ovação a Fidel e a Raul Castro, estes nunca mataram ninguém mas não primam exactamente pela Democracia. A tal que o PCP tanto apregoa.

Minha cara Daniela a quantas tentativas de assassinato o Fidel Castro sobreviveu por pessoas que se denominam democratas, a quantas? A sua ingenuidade deixa-me perplexo quantos governos e ditaduras foram suportados e financiados pelos democratas dos americanos/ingleses/franceses/alemães por esse mundo a fora. Explique-me lá como é que uma organização como a Nato tinha no seu seio um país como Portugal que era fascista e que assassinava tanto comunistas como outros contestários do regime. Então mas a Nato não era uma organização pela democracia? Quantas pessoas morreram e ainda estão a morrer no Iraque através de uma grosseira mentira co-adjuvada pelo governo português, apenas pela ganância do petróleo. E os E.U.A não são uma democracia? Abacha, General Sani ----------------------------Nigeria
Amin, Idi ------------------------------------------Uganda
Banzer, Colonel Hugo ---------------------------Bolivia
Batista, Fulgencio --------------------------------Cuba
Bolkiah, Sir Hassanal ----------------------------Brunei
Botha, P.W. ---------------------------------------South Africa
Branco, General Humberto ---------------------Brazil
Cedras, Raoul -------------------------------------Haiti
Cerezo, Vinicio -----------------------------------Guatemala
Chiang Kai-Shek ---------------------------------Taiwan
Cordova, Roberto Suazo ------------------------Honduras
Christiani, Alfredo -------------------------------El Salvador
Diem, Ngo Dihn ---------------------------------Vietnam
Doe, General Samuel ----------------------------Liberia
Duvalier, Francois --------------------------------Haiti
Duvalier, Jean Claude-----------------------------Haiti
Fahd bin'Abdul-'Aziz, King ---------------------Saudi Arabia
Franco, General Francisco -----------------------Spain
Hitler, Adolf ---------------------------------------Germany
Hassan II-------------------------------------------Morocco
Marcos, Ferdinand -------------------------------Philippines
Martinez, General Maximiliano Hernandez ---El Salvador
Mobutu Sese Seko -------------------------------Zaire
Noriega, General Manuel ------------------------Panama
Ozal, Turgut --------------------------------------Turkey
Pahlevi, Shah Mohammed Reza ---------------Iran
Papadopoulos, George --------------------------Greece
Park Chung Hee ---------------------------------South Korea
Pinochet, General Augusto ---------------------Chile
Pol Pot---------------------------------------------Cambodia
Rabuka, General Sitiveni ------------------------Fiji
Montt, General Efrain Rios ---------------------Guatemala
Salassie, Halie ------------------------------------Ethiopia
Salazar, Antonio de Oliveira --------------------Portugal
Somoza, Anastasio Jr. --------------------------Nicaragua
Somoza, Anastasio, Sr. -------------------------Nicaragua
Smith, Ian ----------------------------------------Rhodesia
Stroessner, Alfredo -----------------------------Paraguay
Suharto, General ---------------------------------Indonesia
Trujillo, Rafael Leonidas -----------------------Dominican Republic
Videla, General Jorge Rafael ------------------Argentina
Zia Ul-Haq, Mohammed ----------------------Pakistan

Estes senhores tem todos uma coisa em comum foram todos apoiados pelos E.U.A e seus aliados e mataram milhões de pessoas. Portanto cara Daniela a democracia que você defende está longe de ser isenta de crimes. E ainda faltam aqui bastantes.

Ó filho, eu adoro o contraditório; outra grande conquista do comunismo.

Em Portugal é porque os outros são todos iguais.

«Garanto-lhe que ninguém assassinaria ninguém» - disse Estaline a Trostsky em 1916.

Nunca estive tão descansado. O século XX já lá vai...

" Como chefe do estado-maior das forças armadas vou cumprir com os desígnios do governo democraticamente eleito " Alberto Pinochet na tomada de posse de Salvador Allende.

Julguei que estávamos a falar da «contribuição da URSS para os grandes avanços de civilização». Não era? Então, quando for para desancar no Pinochet, sai da frente que aí irei eu, que sou menos suspeito! Até lá, aguente-se com a sua URSS que foi isso que o atraiu. Já conheço de gingeira essas manobras de diversão: fizeram outrora parte de um suposto contributo para os avanços civilizacionais...

Mas o Pinochet defendia o capitalismo e até teve guarida dessa grande democrata chamada Margaret Thatcher.

Sim? E que conclusão tirou daí? Acha que fui eu que meti ideias na cabeça dele? Ou acha que meti alguma cunha a Lady Tatcher?...

Desculpe era bastante jovem mas lembro-me que havia um consenso generalizado de pessoas que defendem as suas ideias em redor de Margaret Thatcher, a dama de ferro, era bem impolada pelos seus partidários e pelos media da altura.

" Como chefe do estado-maior das forças armadas vou cumprir com os desígnios do governo democraticamente eleito " Alberto Pinochet na tomada de posse de Salvador Allende .

Sorry , é uma inverdade, quem garantiu lealdade a Salvador Allende na tomada de posse foi o Gen Schneider , cuja morte ocorreu antes do golpe de estado em circunstâncias por esclarecer na totalidade, Pinochet garantiu lealdade a Allende na sua própria tomada de posse como Chefe do Estado Maior. Não é muito importante no contexto do post mas fica a correcção.

Fica e fica muito bem, meu caro. Boa memória.

Ó antónio almeida fique lá com a bicicleta, agora mais giro é essa sua observação sobre o Gen.Schneider ter morrido em circunstãncias por esclarecer na totalidade. Quando é sobre a União Soviética nunca há cirscuntâncias por esclarecer, foram logo automáticamente mortos pelo Staline, aqui nunca há dúvidas.

Ó Peter, que coisa, hem? Há dezenas de milhões de mortes no tempo de Estaline por esclarecer, não é? Que injustiça...

Esse estalinismo tardio fica-lhe tão mal, Peter. E retira-lhe toda a autoridade para se pronunciar sobre todos os outros crimes, cometidos por outros regimes (embora Estaline, neste matéria, tenha sido praticamente imabtível, há que reconhecer)

A ideologia nazi era capitalista? Deixe-me cá pensar... Era capitalista por não ser comunista? Deixe-me pensar melhor...

Não me diga que não sabia que os grandes investidores do partido nazi na Alemanha eram os grandes grupos económicos. Xiça que capitalistas eram estes que depois não queriam o retorno do seu investimento. Será que nunca viu a lista de Schindler. É que o retorno desse investimento era mão-de-obra escrava nomeadamente judeus e eslavos que trabalhavam nas fábricas desses grandes grupos económicos a custo 0. Que falta de cultura.

Deixe de fingir-se ingénuo. Estava mesmo à espera que eu defendesse o regime nazi??? Ora, palavra que fazia outra ideia de si...

Eu não estou a dizer que o Jesus Christ defende o nazismo, o que eu estou a dizer é que o Nazismo foi financiado pelo capitalismo que curiosamente tb é 1 sistema que você defende. Bem até amanhã e vemo-nos todos no Campo Pequeno, eu só vejo potenciais comunistas aqui, ainda hei-de vos ver de cartão na mão.

Até amanhã Camaradas.

Portanto, defendo o nazismo??? Ora, espere por mim no Campo Pequeno. Sentado. Serei fácil de identificar pelo cartão: é vermelho, mas não tem foice e martelo...

E você não sabia que a Alemanha hitleriana e a URSS do Staline assinaram um pacto de amizade e boa vizinhança??

O Peter? Sabia, pois, mas atrapalhou-se. Agora já está a zurzir em Margareth Tatcher. Coitada da senhora, que deixou o poder do mesmo modo que chegou lá. E nem mandou matar ninguém enquanto esteve...

A Margaret Thatcher não mandou matar ninguém!? Essa agora, a Guerra das Malvinas foi o quê? um passeio no Parque.

Margareth Tatcher mandou matar gente? Ah! As Malvinas! Eu estava mesmo à espera dessa. As Malvinas eram uma espécie de campo tipo Goulag para deportar e matar a oposição trabalhista britânica. Certo, Peter?...

Então não sabia o famoso pacto Molotov - Ribbentrop, uma tentativa parva de adiar o inevitável por parte de Staline. Mas meu amigo o antecessor de Churchill , o sr. Chamberlain e os E.U.A e a França é que deixaram os alemães se re-armarem e desrespeitar o tratado de Versalhes que eles próprios lhes tinham imposto. Portanto tb houve bastantes erros deste lado. Há e para não falar das simpatias que Hitler granjeava em diversos sectores da alta sociedade nestes países e mesmo em alguns membros da monarquia inglesa. E em Potugal havia tb uns poucos banqueiros que os admiravam.

Julguei que o Peter defendia o regime da comunista. Afinal enganei-me. Ele só quer é encontrar defeitos a Ocidente para poder encolher os ombros a Leste. Fracote...

Caro JC eu sou tão fracote que até fiz com que este post tivesse 58 comentários. Já viu, diga-me lá se isto acontece noutros posts que não sejam de anti-comunismo. E sou apenas uma pessoa, vocês são bem mais e vêm-se à rasca para responder. Quem é o fracote afinal?

Caro Peter, Você fala em anticomunismo como se fosse um defeito e afinal é um cumprimento (embora involuntário, no seu caso). Como se antifascismo não fosse um cumprimento também.

Eu também não gosto de ser confundido com ninguém. Quanto ao intelecto e ao respectivo grau de desenvolvimento, cada um é como é.